对话柳祚勇：一入资管十七载，守正出奇正当时

作为历经数轮周期洗礼的“固收老将”，长江资管副总经理兼固定收益研究部总经理、基金经理柳祚勇明天将迎来入司17周年的纪念日。综观业内，在同一家公司、同一个领域深耕不辍、“痴心不改”的“老将”似乎也不多见。

都说“投资的尽头是哲学”，经过时间的沉淀、实践的检验，许多“大佬”的投资“金句”或哲思常为人所津津乐道。而当小编问及“这一路走来最大的感悟”时，柳总笑言:“没那么多高深的想法，归结起来就一个字:熬。”

所谓“熬得住，出众；熬不住，出局”，更多考验的是“熬”的心性和能力，在大浪淘沙的资管行业尤其如此。从入行时被分配到固收研究岗位，到如今既管产品又带团队，将打造稳健而积极的“固收”及“固收+”产品、力争为投资者带来更多“获得感”为已任，朴素的方法论背后，柳总一步步“熬”出了众人眼中的平和与定力。

一入资管十七载，像平日里那样奋战在一线，对柳总来说，许是最好的庆祝方式——拟由他挂帅、团队“固收新锐”戚彧共管的“固收+”产品“长江楚财一年持有期混合型发起式证券投资基金”正在火热募集中。尽管当下市场仍充满不确定性，但在柳总看来，“固收+”守正出奇(大类配置+精选个股)正当时。

百忙之中，柳总一一回答了小编关于从业感受、投资理念、投资策略、后市展望等各种问题。自称“老家伙”的他，言辞恳切不“油腻”，令人获益良多。以下为问答实录，以飨读者——

柳祚勇，金融学硕士。2006年加入长江证券资产管理总部，先后从事债券研究、行业研究、宏观策略研究，历任长江证券研究员、投资经理助理、投资经理，长江资管总经理助理、私募固定收益投资部总经理，现任长江资管副总经理，兼任固定收益研究部总经理、基金经理。

Q1:您在长江已坚守了17年，为何如此“专一”？

柳:一方面可能因为我这个人比较传统吧，喜欢在熟悉的环境里“从一而终”。另一方面，长江的文化很有包容性，一路走来，公司提供了很多机会，每前进一步，公司也都给予充分认可，个人是很感恩的。

Q2:作为一名历经数轮周期的“固收老将”，能不能用一个词或一句话概括您深耕固收投资领域这些年最大的感受？

柳:这个问题其实一时间很难回答，真要总结的话，可能没有那么多高深的想法，归结起来就一个字:熬。熬多了，对于大类配置、价格拐点、资产选择、风险预判、监管政策、行业动态等各方面相对就比较敏感了。

从业以来，经历了2011年、2013年、2016年和2022年四轮债市调整，每一次都记忆犹新——2011年时，刚开始管产品，给自己的压力也比较大，看着产品净值每天下调，难免产生自我怀疑；2013年、2016年时，提前预判并进行较为坚决的防御性操作，经验逐渐丰富；2022年底再遇到债市大调整时，相对就比较淡定了，能够坚定自己对市场的判断。保持内心平和，对投资、对身体健康都至关重要，这样才能熬得更久。

Q3:从固收到“固收+”，您一直强调“可以稳健，但不能保守”，这是您的个性使然还是面对不断变化的市场所必须做出的选择？

柳:稳健而不保守，是一种做人做事的态度，也是一种投资理念。所谓“守正出奇”，从固收到“固收+”，是市场日益规范、进化中的一种必然选择:一方面固收产品传统的收益方式受到了一些限制，必须做一些大类配置布局，增厚收益水平；另一方面，投资者也越来越理性，不仅对收益水平有一定诉求，对持有体验也越来越看重。

许多做固收产品的基金经理，其实都有一颗向往“固收+”的心。就我个人而言，刚进公司的时候，也是被分配到了固收研究岗位，才开始做固收。从行业研究、个股研究，到宏观策略研究，成长路径正好天然符合做“固收+”产品的能力圈要求，但要真正做好“固收+”，形成自己的投资框架和理念，还是需要多年的实践和积累。

Q4:在打造稳健而积极的“固收+”产品方面，您有哪些心得可以分享？

柳:做好“固收+”离不开公司整体投研支持和团队协作，对基金管理人的要求是比较高的，需要在股债投资方面均有一定实力。“宏观对冲、自下而上、估值匹配、催化剂”这15个字构成了我的基础投资框架。

在“固收+”产品投资中，需要在微观领域投入很多精力，从信评和独立第三方的角度出发，自下而上地去寻找好的标的，构建自己的长期跟踪组合。把上面15个字的框架运用好，再加上止损和量化的思维，就能够在投资效率与投资定力之间达成一种平衡。

绝对收益目标和较低的回撤容忍度，这两点是我管理产品时最为看重的两点，希望能够做出一条回撤可控、净值稳增的收益率曲线。只要在每一次市场大幅向下波动中控制好回撤，在市场向上的Beta行情中跟住市场，长期收益率就会比较优秀。

Q5:作为长江资管的“固收老将”，您此前长期管理私募固收产品，对您来说，从私募到公募、从“老将”到“新兵”、从绝对收益到相对排名，在投资上是否会做一些调整？

柳:我始终认为，对资管机构来说，坚持绝对收益应该是第一位的，是生存之本。如果不能给持有人带来切切实实的正回报，那再好的相对排名也没有多大社会价值。对我而言，在管理私募产品期间，诸多的行业奖项、长期合作伙伴以及公司的充分认可，让我对于转至公募后的相对收益排名有一定的免疫力。

这么多年实践下来，我自己心里会有一个基准，或者说“锚”:在一定的市场环境中，固收、“固收+”产品大致一年应该做到多少收益率才算是比较合理，每年我就力争达到这个收益率，坚持三年以上，相对排名往往不会太差。始终“锚定”这样的目标，才能不为短期相对排名所困扰。无论私募、公募，坚持被市场证明为有效的朴素目标理念非常重要。

Q6:您身兼公司副总经理、固收研究部总经理等职务，在带领团队方面有什么经验可以分享？

柳:承担管理职责，对我来说，也是一个成长的过程。与中后台不同，在投研团队管理过程中，我应当属于“小事不计较、大事不糊涂”那一类，既尊重研究员、投资管理人员的个性与专业，但对于原则性、方向性问题必须果断、坚决做出决策。

在带团队的过程中，首先是确定团队的方向，包括投资理念、规模、业绩目标等等，必须要有一个统一的大方向，让大家劲往一处使；第二是充分相信团队中的每一个成员，鼓励每个人做各自领域的专家，坚持个人价值市场化导向；第三是坚守信评底线，严防信用风险，维系客户本金和平台的安全性始终是第一位的；第四就是结果导向，不断完善奖惩机制，充分调动团队成员自驱力，从而实现整个团队的既定目标。

Q7:当前市场仍有许多不确定性，在此时点发行长江楚财这只一年持有期的新产品，信心从何而来？对于后市，您怎么看？

柳:我们认为，当前可能是比较适合发行“固收+”产品的时点，主要从两个维度来看:一是债券市场，在经历了2017年10月至2022年10月近5年的“超长期牛市”以及今年一季度修复性上涨之后，债券市场整体收益率水平已经大幅走低，短期内纯债市场绝对价值有限；二是权益市场，持续的低位徘徊已包含了太多的悲观预期，上有注册制、下有庞大居民储蓄、中有政策托底预期大背景下，未来市场的结构性行情始终值得期待。

在这样的市场条件下，以“固收打底+大类配置+精选个股+仓位控制”的“固收+”策略是比较符合投资者选择的，这也是我们长江资管固收团队一直以来致力做的事情，即在合适的时间推出相对合适的产品，以满足投资者的需求。一年持有期的设置，寄希望于通过居民理财替代，将流动性管理精力节省出来，更好地提升投资者体验。

展望后市，债券市场方面，利率债超额收益或来自于一致预期下的市场超调和对操作节奏的把握；信用债方面，“高等级+短久期”短期打底，实时切换至“中高等级+中等久期”；可转债存在结构性机会，重点关注复苏相关产业链和有下修预期的品种；权益市场方面，股债收益差一度下穿-2X标准差，中期看底部胜率较高，在“稳货币、宽信用”大背景与极度撕裂、市场热度不减的微观市场结构下，结构性行情值得期待。

风险提示:本材料的后市观点和判断仅是对当前市场表现的统计，仅供参考，今后可能发生变化，不代表本公司立场，不作为任何法律文件，不构成对未来市场走势、相关产品收益的确定性判断或保证，也不构成对投资者的投资建议。基金投资有风险，既可能产生收益也可能导致损失。基金管理人承诺以诚实信用、勤勉尽责的原则管理和运用基金资产，但不保证基金一定盈利，也不保证最低收益。投资者在做出投资决策之前，请仔细阅读基金合同、招募说明书、基金产品资料概要等产品法律文件，充分认识基金的风险收益特征和产品特性，认真考虑基金存在的各项风险因素，在了解产品情况及销售适当性意见的基础上，理性判断并谨慎做出投资决策。